О маленьких просветах в океане бушующего зла. Интервью с россиянами, которые не бояться говорить о том, что они выступают против войны России в Украине.

«Ненавижу всех русских и никогда не буду общаться ни с одним из них», – пишет моя подруга Катя (имя я целенаправленно изменила) на страницах своих социальных сетей. Когда-то мы вместе с ней работали над популярным реалити-проектом бок о бок с россиянами, с многими из них мы продолжили общение. Ведь когда в 2014 году между нашими государствами началась война, большинство из нас, украинцев, у которых в соседней стране были здравомыслящие друзья, знакомые, коллеги, считали, что война выгодна политической верхушке, а страдают в ней обычные люди, что вот-вот очередные переговоры урегулируют ситуацию и наконец-то наступит мир. 

Но нет. 

Случилось 24 февраля 2022 года, которое изменило всё и вычеркнуло с наших жизней любые полутона. Война не терпит полутонов и не видит практически никаких оттенков, кроме чёрного и белого, её тёмная сущность различает только 2 чувства – любовь и ненависть. И если соединить эти две составляющие, то получается, что во время войны можно либо по-светлому сильно любить, либо до черноты во взгляде ненавидеть. 

Понятно, какие чувства к россиянам испытывает моя подруга Катя, – она очень категорична в своей абсолютно обоснованной и понятной русофобии. Каждый день она на страницах своих соц сетей оставляет «послания ненависти» россии, россиянам и всему русскому, что для неё, как и для большинства украинцев, стало синонимом ада.

Некоторые из наших общих знакомых из россии писали мне, что не понимают радикальных высказываний Кати, ведь она же знает, что есть разные россияне, и что они даже не высказывались в поддержку войны… «Да, – пишу я, – но молчание – это то же самое, что содействие». 

В эти моменты я ловлю себя на мысли, что мне надоело всех понимать и вылавливать крохотные частички добра среди бушующего океана зла. Но больше всего на свете я боюсь стать такой же, как люди, которые пришли убивать на мою землю, – беспросветно злой и слепо ненавидящей соседнее государство и всё, что с ним связано. Я боюсь потерять свою человечность. Именно поэтому я всё ещё продолжаю вылавливать крупицы адекватности, общаясь с единицами россиян, которые не молчат, которые не бояться высказывать свою позицию, которые не бояться ИМЕТЬ своё мнение, которые называют войну войной и призывают своё прогнившее государство остановиться. 

Мнением таких людей я хочу с вами поделиться. Ниже – интервью с россиянами: разного возраста, из разных городов, но с одной общей отличительной чертой – с проукраинскими взглядами. Отвечали на мои вопросы: Алина (20 лет, город Москва, кастинг-редактор) и Михаил (34 года, г. Санкт-Петербург, видеооператор). 

– Как ты узнал/узнала о начале войны? 

Алина: «Я проснулась утром и увидела сообщение от подруги о том, что началась война. Стало очень страшно, мне не хотелось верить в действительность происходящего. Никаких мыслей не было, одно отрицание».

Михаил: «В «Вконтакте» или в «Телеграмме» прочитал сообщение в одной из групп о том, что начались выстрелы по аэродрому в Киеве. Первая мысли: «Всё, началась та война, о которой предупреждали американцы». 

Я совершенно случайно 24-го числа улетел из Питера к своим родителям. У меня заранее был куплен билет. Я думал, что вернусь обратно, но когда я увидел, что происходит: как бомбят всю Украину, как вводятся совершенно сумасшедшие запреты, как начинают закрывать все независимые СМИ, я понял, что это уже другая совершенно страна и не смогу найти в ней место. Не смог принять эту реальность».

– Твоё отношение к войне России в Украине? 

Михаил: «К войне отношусь очень плохо. Считаю, что это огромная трагедия для народа Украины в первую очередь, но и во вторую очередь для России».

– Как ты воспринимаешь то, что «войну» называют «специальной операцией» и как ты думаешь – для чего это делается? 

Михаил: Я считаю, что это способ скрыть от людей правду, чтобы не называть вещи своими именами. Знаю, насколько власть трусливая – там находятся чекисты и они пытаются всегда по привычке всё скрывать. 

– Кто по твоему мнению заинтересован в войне с Украиной? 

Михаил: «В войне с Украиной заинтересован один человек на самом деле. Понятно кто – это Президент Российской федерации. Это какая-то личная обида, личная месть к свободному выбору Украины. Он хочет, чтобы все жили так, как он представляет, как в его мировоззрении. Поэтому он таким образом мстит». 

– Ты следишь за новостями из Украины? Это российские или украинские источники? Какая новость или история зацепила тебя больше всего? 

Алина: «За новостями я слежу: это и российские, и украинские источники, но я считаю, что не нужно верить во всё, что публикуется в интернете, так как помимо реальной войны, сейчас идёт ещё и информационная. С обеих сторон есть недостоверная информация.

Больше всего меня зацепили новости о гибели детей. Это самое страшное».

Михаил: «Я каждый день читаю новости из Украины. Новости читаю в «Телеграмме» и в YouTube. Это 50 на 50: 50 – украинские СМИ, 50 – оппозиционные. Правительственные пророссийские каналы я вообще не смотрю, потому что понимаю, что это ложь абсолютная на 100%. Зацепила больше всего история про женщину, у которой на её глазах убили мужа. Российские солдаты её изнасиловали, потом ушли, потом опять вернулись и всё это было практически на глазах её маленького ребёнка. Ну это очень-очень страшная история. Я понимаю, что они просто как варвары себя ведут».  

– У тебя есть родственники, друзья, знакомые в Украине? Как изменилось ваше общение с начала войны? 

Алина: «У меня очень много знакомых с Украины. Некоторые стали испытывать негативные эмоции по отношению к русским. К сожалению, они не понимают, что я не имею никакого отношения к политике. Очень неприятно видеть проклятия и обвинения в свой адрес, только потому, что я родилась и живу в России.

Но с трезвомыслящими людьми мы поддерживаем связь и наше общение никак не изменилось, стараемся их поддержать, и помочь всем, чем можем».

Михаил: «Родственников нет, но есть много друзей, знакомых. Мы с ним общаемся, поддерживаем связь. Общение не изменилось, потому что они понимают, что у меня такие же взгляды, я понимаю их боль». 

–  В интернете публикуют данные, что 81% россиян поддерживает войну в Украине. Твой взгляд – почему такая большая цифра? И как на самом деле настроены россияне?

Алина: «Я никаких опросов не видела, и тем более не проходила. Никаких доказательств того, что это не фальсификация и цифры действительно реальны – нет.   

У каждого на этот счёт своё мнение, я не могу отвечать за всех, но люди в моем окружении не поддерживают происходящие события. Но эти люди, в своём большинстве, молодежь. 

Взрослая часть население настроена более категорично. Многие из них слишком слепо верят нашим СМИ и телевидению».

Михаил: «Я не думаю, что поддерживает 81%. Я думаю, что поддерживает намного меньше – в районе 55%. Нет честных никаких опросов, люди бояться высказывать свою позицию. В основном говорят те, которые поддерживают политику государства, поэтому статистика не отражает реальную ситуацию. Чуть больше 50% поддерживают потому, что они не знают правды. Если бы были какие-то независимые СМИ, радиостанции, людям было бы с чем сравнить, думаю, что не было бы такого. 

К сожалению, ретрансляторы очень хорошо работают в России и это делают очень талантливые люди – давят на эмоции и люди в это верят. 

Для них это как продолжение Второй мировой войны – они считают, наверное, так». 

–  Какое чувство ты сейчас испытываешь к России? К россиянам? 

Алина: «Какие чувства я могу испытывать к своей Родине? Я люблю свою страну, и не понимаю людей, которые сейчас испытывают чувство стыда, из-за того, что они русские. Ведь большинство простых людей не имеют никакого отношения к политическим действиям».

Михаил: «Очень смешанные чувства я испытываю: от злости до жалости. Люди, которые не виноваты, которые оппозиционных взглядов, получается, что сейчас заложники этой ситуации». 

–  Какое чувство сейчас испытываешь к Украине? К украинцам?

Алина: «Победивших в войне не бывает, с обеих сторон гибнут люди. Я как любила эту страну, так и люблю. Очень надеюсь, что всё это закончится как можно скорее.

К Украинцам испытываю чувство сострадания. Хочется помогать им всем, чем только возможно». 

–  Изменилась ли жизнь в России после 24 февраля 2022 года? Если да, то как? 

Михаил: «Судя по всему да, из того, что говорят друзья и знакомые, из того, что читаю: выросли цены в магазинах, ушли практически все бренды – не понятно, где одеваться, люди стали сахар сметать с полок – ситуация не очень хорошая экономически. Но это только начало, я думаю, что все прочувствуют на себе в течении нескольких месяцев». 

Алина: «После 24 февраля 2022 года жизнь действительно изменилась.

Народ бунтует, организовываются митинги, полицейские теперь стоят на каждом углу.

Перед тем, как совершить какое-то действие: неважно, в жизни, или в интернете, – ты сначала несколько раз подумаешь: «А не вылезет ли оно мне потом боком?».  

Естественно, из-за санкций растут цены, закрываются магазины и другие общественные заведения».

–  Если бы тебе дали возможность сделать одно действие, которое смогло бы изменить сейчас ситуацию в Украине и России – что бы это было? 

Алина: «Личная встреча президентов России и Украины для нахождения компромисса». 

Михаил: «Я бы создал машину времени, вернулся бы в 1999 год и не позволил бы Путину стать президентом России. Ну это я шучу, конечно. А если говорить серьёзно – мне предлагали работать у Алексея Навального и нужно было согласится и поработать, поснимать эти дворцы, рассказать про коррупцию – поучаствовать во всем этом. Жалею, что так не сделал».     

–  Твоя гражданская позиция сейчас.

Алина: «Моя гражданская позиция проста: мы люди до тех пор, пока чувствуем чужие проблемы. Поэтому я не поддерживаю политические решения». 

–  Твой сценарий окончания войны? 

Алина: «Победивших в войне не бывает, с обеих сторон гибнут люди». 

Михаил: «Война закончится победой Украины. Потому, что не Украина не по зубам России. Это свободные независимые люди, это их родина – они защищают её, для них это Отечественная война. И они, конечно, победят. Цена, конечно, будет очень тяжела – она уже сейчас тяжелая. Но потом план Маршала, помощь других стран и будет хорошая развитая демократическая страна и всё будет хорошо. А Россию ждут очень большие проблемы: коллективная война, коллективная ответственность, покаяние». 

Я задавала Михаилу и Алине эти вопросы на прошлой неделе. Тогда украинцы и весь мир ещё не видели устрашающие кадры с Бучи, Ирпеня и Гостомеля… Кадры, от которых стынет в жилах кровь, истории, от которых седеют даже дети, боль, от которой хочется кричать на весь мир, картины из жизни, глядя на которые испытываешь безграничную ненависть, варварские поступки, от которых не скрыться ни в одном убежище, ведь, как говорит наш Президент Владимир Зеленский: «Нет такого бункера, чтобы скрыться от Бога!»

1 апреля Вооруженные Силы Украины освободили близлежащие к Киеву города (Буча, Ирпень, Гостомель) от русских оккупантов. Соучастники путинского преступления (я сейчас очень сдерживаю свои эмоции и пытаюсь быть аккуратной в высказываниях, дабы чрезмерная, но, без сомнений, оправданная импульсивность не искалечила суть, которую я пытаюсь донести) оставили свой кроваво-чёрный след в этих городах: изнасилованные и замордованные женщины, убитые выстрелами в затылок мужчины с завязанными руками, расстрелянные пожилые люди… И, казалось бы, что может быть хуже?! Но у ада нет дна, как и нет ничего человеческого у тварей, которые насиловали, пытали, а потом убивали наших детей. В прессе военные преступления русских получили название «Бучанская резня». 

Сегодня я задала Алине и Михаилу ещё один, самый страшный, но самый болезненный для всех украинцев вопрос: 

–  Ты видел/видела последние кадры «Бучанской резни»: ужасные нечеловеческие издевательства над людьми, замордованные тела женщин, детей и стариков… 

Алина: «Долго пыталась что-то сформулировать, но это оказалось сложнее, чем я думала. 

Чудовищно – единственная существующая мысль, которая бьёт набатом в голове. Точнее, сама мысль менее цензурная…

Больно за людей. За погибших людей. За погибших такой чудовищной и безжалостной смертью людей. 

Ну это пиздец… откровенный, очень жестокий. 

Увидела эти кадры, прочитала, и у меня просто нет слов, не укладывается в голове, что такое происходит в 21 веке, что люди таким жестоким образом убивают детей и женщин. Тупо их сжигают, насилуют – это настолько дико, что просто ещё не придумали таких слов, чтобы описать, насколько это ужасно. Мы что, в лесу живем? У нас цивилизация, это насколько нужно было отправить туда неадекватных людей, чтобы они творили весь этот пиздец!

Больно за людей, которые просто не смогли выехать, потому что их город был окружён. Больно, что погибло огромное количество детей, трупы пытались сжигать, чтобы просто скрыть их огромное количество.

Михаил: «Да, видел эти кадры. Это всё ужасно. Это геноцид чистой воды. Люди без оружия… дети, семьи… просто не знаю даже, что говорить. Всё это очень тяжело. Тяжело на это смотреть. И я вижу, что Россия в этом плане перегнула палку. В принципе она её перегнула уже начав войну. Это говорит об уровне жестокости. О том, что эта жестокость легитимна, она одобряется сверху и я так понимаю, что они даже не собираются наказывать никого. То, что они всё отрицают и говорят о том, что это постанова, – доказывает, что они виноваты ВСЕ! Абсолютно. Все должны быть посажены, должны быть арестованы, я думаю, что им нужно выписывать международный орден, ведь они военные преступники. 

Стыдно… Стыдно, что до сих пор в России люди не хотят в это верить, что поддерживают , что отказываются принимать это. Все, кто одобряет, кто молчит – они соучастники». 

Сегодня я словила себя на мысли, что мне тяжело говорить с россиянами, даже если они поддерживают Украину. Я не могу с этим ничего поделать и мои базовые знания психологии дают только один ответ на мои переживания: нужно разрешить себя прочувствовать то, что я сейчас испытываю. 

Я испытываю боль и ненависть, которая перерастает в ярость. И если раньше мы с подругами говорили о том, что путин сейчас загнанный зверь и его нужно бояться, то сейчас я скажу: это путину теперь нужно бояться, потому что у нашей ярости, как и у ада, нет дна, нет пощады, нет начала и нет конца. Добро всегда побеждает зло. И если когда-то эти измениться, то и Солнце упадёт. 

Foto: Freepik